| Автор |
Сообщение |
s1s
Участник
|
#1 Дата: 07 03 2010 08:51:04
Ответить
Обладатели двигателей 4a-fe, подскажите: при скорости 100км/ч (мкп, 5 передача) - на тахометре 3000 об/мин. это нормально?
|
BURJUI
Участник
|
#2 Дата: 07 03 2010 09:01:14
Ответить
У меня на -ge так, на моем моторе это норм, а на твоем думаю многовато.
|
cWb
Участник
|
#3 Дата: 07 03 2010 09:05:54
Ответить
Думаю нормально.
|
DimonS
Участник
|
#4 Дата: 07 03 2010 09:32:58
Ответить
s1s
Смысл вопроса? Сможешь на МКПП изменить количество оборотов двигателя на определенной скорости?
А по вопросу - вполне нормально для малолитражки.
|
SnoopyKiller
Участник
|
#5 Дата: 07 03 2010 09:37:34
Ответить
3S-FE c МКПП и 4WD - примерно такие же обороты на этой скорости.
Точно знаю что 2500 оборотов на 90 км/ч.
DimonS
Он походу думает что у него неродные шестеренки в коробке стоят.
|
pandorum
Участник
|
#6 Дата: 07 03 2010 13:48:25
Ответить
4а-FE, механика, машина тойота Левин, 100 км в час, обороты 3000 тыс. Может чуть больше. Это нормально, всегда так было, и будет. При скорости 80-90 км.ч расход составляет около 6,5-7 литров.
|
Vologda
Участник
|
#7 Дата: 07 03 2010 18:16:12
Ответить
s1s
у движка 4a-fe оптимальные для расхода топлива 2700 обороты (самые экономичные)
у меня 4а-FE, механика, передний привод, 100 км в час, обороты 2800-2900 на пятой
|
patrol
Участник
|
#8 Дата: 07 03 2010 20:10:36
Ответить
Platz 1SZ, 1л, МКП
обороты на 90 ровно 2500,
на 100 2800 примерно
странно, что на 2л 3S и 1л 1SZ одинаково вышло.
на вопрос автора, в свете написанного, видимо у всех примерно так.
|
s1s
Участник
|
#9 Дата: 07 03 2010 20:48:55
Ответить
Смысл вопроса?
ну, если это не норма, то по-видимому с двиглом что не так и нада искать причину.
просто ездил на 1nz-fe, мкп - при 100 оборотов было 2200-2300
на 3s-fe, акп, 4вд - оборотов 2500-2600
вот и закралась мыслишка - а не многовато ли 3000 оборотов... но судя по всему это норма :)
|
andros
Участник
|
#10 Дата: 07 03 2010 22:20:48
Ответить
7a-fe 100км. - 2200об.
|
ДК
Участник
|
#11 Дата: 08 03 2010 00:10:44
Ответить
s1s а мне кажется многовато немного, был 4а-фе правда на автомате 100км=2100 об.мин, сей час 5а-фе коробка на 5 100км=2500 не больше, 110-115=3000, а мощности в 5а меньше чем 4а.
|
pandorum
Участник
|
#12 Дата: 08 03 2010 07:22:29
Ответить
В том то и дело, что вопрос о 4а-FE, а не о 3s и т.п. А во вторых Это механика, и если косяк и есть, то дело не в двигателе, а в Коробке, а именно, в передаточных числах. Но вообще, это очень хорошо, т.к с места подрывает! А разница, между автоматом и коробкой почти на 700 штук. Это так было всегда на таких двигателях. А на Автомате ездить не реально. Это только вешники, извращенцы!
|
DimonS
Участник
|
#13 Дата: 08 03 2010 15:24:46
Ответить
pandorum
Это механика, и если косяк и есть, то дело не в двигателе, а в Коробке, а именно, в передаточных числах.
Опередил :)
А вообще малолитражки на МКПП в Японии не расчитаны на скорость. Больше расчитаны на быстрое ускорение. Потому и обороты такие.
У меня на Спринтере-универсале вообще 4-ступка была, на 110 км/час движок уже заметно громко работал (тахометра что на нем, что на нынешней Пробке нету, движки там и там 1,3 литра).
И вообще, откуда такая глупость, что 3000 оборотов это много? Это не Жигули, для японских двигателей малого объема это норма - нагрузка минимальная.
PS. Хотя если автол лить, то да - долго двигатель не протянет.
|
Vologda
Участник
|
#14 Дата: 08 03 2010 18:14:07 ° Поправил: Vologda
Ответить
Самый нижний график показывает, сколько нужно Грамм топлива на одну Лошадиную силу мощности в Час. График приведён, естественно, к крафику мощности от оборотов, на этом же рисунке. Т.е. он отражает поведение на полном дросселе. Тем не менее, при частично закрытом дросселе график будет пропорционально линейно уменьшен, т.е. форма его останется прежней, но значения в N раз уменьшатся.
Отсюда видно, что наиболее эффективная точка для ФЕ моторов это 2800 обм, когда потребление топлива для произведения одной лошадиной силы минимально.
|
SnoopyKiller
Участник
|
#15 Дата: 08 03 2010 18:29:35
Ответить
Скатался сегодня в Белогорск, специально засек: на 3000 об/мин ровно 110 км/ч.
|
iMixa
Участник
|
#16 Дата: 08 03 2010 18:50:57
Ответить
Vologda
Интересные графики, для других моторов есть?
|
Vologda
Участник
|
#17 Дата: 08 03 2010 19:08:09
Ответить
SnoopyKiller
это потому что 4вд и мкп у тебя, у меня на карине ЕД на 100 было 2000-2100 (передний привод, акпп)
iMixa
нашёл случайно, должны быть
|
Vologda
Участник
|
#18 Дата: 08 03 2010 19:14:25
Ответить
3s-Fe акп пер привод
|
BURJUI
Участник
|
#19 Дата: 08 03 2010 20:02:54
Ответить
Vologdaа для 4age есть такой график?) где нарыл такое?
|
Vologda
Участник
|
#20 Дата: 09 03 2010 17:33:25
Ответить
BURJUI
|
iMixa
Участник
|
#21 Дата: 09 03 2010 17:49:21
Ответить
Vologda
A на 2jz-ge?
|
Vologda
Участник
|
#22 Дата: 09 03 2010 18:42:10
Ответить
iMixa
Великий гугл вам в помощь
совершенно случайно как-то нашёл по А серии
|
BURJUI
Участник
|
#23 Дата: 09 03 2010 20:58:08 ° Поправил: BURJUI
Ответить
Vologda спасиб! и какие изходя из графика у меня будут самые экономичные обороты?) 3500 чтоли?
|
aleshkav
Участник
|
#24 Дата: 10 03 2010 08:35:58 ° Поправил: aleshkav
Ответить
s1s
я так помню, у меня на 5а-фе мкпп, на 5й скорости при 3к оборотов скорость около 110 была; на 100 км - 2,6-2,8к оборотов -- но тут какой ещё момент очень важный - а бенз то какой у тебя? я пишу про показатели для 95-го; на 92м показатели хуже однозначно - на 2-3 сотни оборотов больше примерно ...
|
DimonS
Участник
|
#25 Дата: 10 03 2010 09:04:42
Ответить
aleshkav
на 92м показатели хуже однозначно - на 2-3 сотни оборотов больше примерно ...
Угу, шестеренки другие на МКПП включаются в зависимости от бензина.
|
lana
Участник
|
#26 Дата: 10 03 2010 09:42:12
Ответить
s1s
на самом деле , все зависит от колес, те кто делал железо расчитывали на колеса конструктива , поставь другие , на пятой передаче тахометр и спидометр будут то же самое показывать, а вот относительно поверхности будет что нибудидь иное.
|
lokkie
Участник
|
#27 Дата: 10 03 2010 11:43:04
Ответить
100км/ч (мкп, 5 передача) - на тахометре 3000 об/мин. это нормально? - эт для жигулей на 1.6 нормально с 4х ступенчатой. Свечи посмотри, как вариант.
|
DimonS
Участник
|
#28 Дата: 10 03 2010 11:50:22
Ответить
lokkie
Свечи посмотри, как вариант.
Я про то же. Поменяй свечи - и шестерня в МКПП сменится на другую, обороты упадут на скорости 100 км/ч.
|
patrol
Участник
|
#29 Дата: 10 03 2010 12:46:52
Ответить
DimonS
а если 76-й, или не дай Бог, 68-й, залить, и ехать с детонацией?
Фактическая отдача двигателя уменьшится, и на той же шестеренке (передаче) авто уже не сможет набрать 100 км/ч, соответственно наберет на бОльших оборотах.
то же, например, при перегрузе авто.
попробуй разгони удвоенную массу той же мощностью на той же шестеренке.
P.S. мож кто формулы из учебника физики выложит???
|
NokiaMan
Участник
|
#30 Дата: 10 03 2010 13:01:49
Ответить
Vologda
3s-Fe акп пер привод
ED'ха?
==================================
Сейчас на 3S-FE проверил... на сотне примерно 2100 оборотов...
Буквально недавно скорости 1-2-3 начали переключаться примерно при 2800-3000 оборотах... это ведь не нормально?
|
DimonS
Участник
|
#31 Дата: 10 03 2010 14:28:26
Ответить
patrol
P.S. мож кто формулы из учебника физики выложит???
А может просто физику надо было учить?
Объясните, КАК можно заставить крутиться двигатель быстрее при одной и той же частоте вращения вала, если двигатель и вал ЖЕСТКО связаны друг с другом(5-я передача МКПП)??? Только пробуксовкой сцепления и переключением скоростей. А если так, то я могу и до 6500 оборотов раскрутить на сотне на второй передаче.
|
aleshkav
Участник
|
#32 Дата: 10 03 2010 14:40:45 ° Поправил: aleshkav
Ответить
DimonS
как жеж ты дорог - одно и тоже - "ты всё знаешь, всё умеешь, уже сидел" (с)
в формуле1 то и не знают, что другие шестеренки включаются - вот и льят бодягу 60-ую - и прут машинки - аж шум стоит *это сарказм, если что*
а по теме - выше окт число - больше энергии - меньше оборотов - вот тебе и вся физика ... а если ещё спорить хочешь - легко - купи ферарю и мы с тобой зальем туда самой бодяжной жижи ака 76 и посмотрим сколько и чего с ней будет - ты жеж всегда прав ...
|
aleshkav
Участник
|
#33 Дата: 10 03 2010 14:46:15 ° Поправил: aleshkav
Ответить
DimonS
Объясните, КАК можно заставить крутиться двигатель быстрее при одной и той же частоте вращения вала, если двигатель и вал ЖЕСТКО связаны друг с другом(5-я передача МКПП)??? Только пробуксовкой сцепления и переключением скоростей. А если так, то я могу и до 6500 оборотов раскрутить на сотне на второй передаче.
в твоей модели упущенно очень много факторов, влияющих на конечный результат, а именно - трение, энергии, силы и т. д. (и заметь - это все не плоско, а в пространстве), к-е в данном контексте даже не являются бесконечно малыми ... может просто физику надо было учить? (с)
|
DimonS
Участник
|
#34 Дата: 10 03 2010 14:53:31
Ответить
aleshkav
в твоей модели упущенно очень много факторов, влияющих на конечный результат, а именно - трение, энергии, силы и т. д
Да, это есть. Но вот как это повлияет на передаточное число в МКПП - неясно.
Тапку будешь сильнее жать на той же скорости, расход повысится - это точно. Но передаточное число на определенной передаче неизменно.
Пример? Да запросто! Притормози стрелку механического будильника и посмотри насколько быстрее пружина разматываться будет :)))
|
aleshkav
Участник
|
#35 Дата: 10 03 2010 15:52:37 ° Поправил: aleshkav
Ответить
DimonS
молодец - ловко выкрутился :-D
я про будильник конечно *посвистывая в сторону*
|
patrol
Участник
|
#36 Дата: 10 03 2010 19:40:44
Ответить
DimonS
ЖЖЖЖЖ
пружина будет разматываться с прежней скоростью (т.е. передаточное отношение сохраняется), но стрелка будет двигаться со скоростью не 100 км/ч, а например 80. и чтобы разогнать ее до 100, нужно приложить дополнительное усилие.
|
patrol
Участник
|
#37 Дата: 10 03 2010 20:26:08
Ответить
DimonS
понял не дурак
Тапку будешь сильнее жать
а обороты останутся прежними
расход повысится - это точно
|
Ant_28
Участник
|
#38 Дата: 18 03 2010 10:52:46
Ответить
У меня автомат, но суть не меняется. Если отключить повышающую передачу, то так примерно и есть, на скорости 100 км/ч 2800-3000 об/мин (хочу обратить внимание, это с выключеной повышающей, максимальная передача - прямая) если повышающую включить (а если я не ошибаюсь на мкпп 5 передача тоже повышающая с коэфициентом 0.8), тогда на 100 км/ч 2250 об/мин.
Просто к чему я все это, была похожая ситуация с мкпп, тоже обороты были повышеные, но там просто диски под замену уже были. Сцепление буксовало, отсюда и обороты повышеные. Поведение у такой коробки как у автомата с неработающим лок-апом, сначала увеличиваются обороты, а потом растет скорость.
|
РР
Участник
|
#39 Дата: 18 03 2010 14:57:21
Ответить
была похожая ситуация с мкпп, тоже обороты были повышеные, но там просто диски под замену уже были. Сцепление буксовало, отсюда и обороты повышеные. Поведение у такой коробки как у автомата
Со мной еще "интереснее" ситуация была -- тахометр врал!
|
Ant_28
Участник
|
#40 Дата: 19 03 2010 08:37:32
Ответить
РР
Тахометр может врать скорее в меньшую сторону. Из-за пропусков в датчике холла.
|
ALEX_AVTO
Участник
|
#41 Дата: 20 03 2010 22:59:23
Ответить
Нормально. Был спринтер на мехайнике. Такая же картина.
|
GeX
Участник
|
#42 Дата: 21 03 2010 09:02:02
Ответить
s1s ты колтырь всё нормально не очкуй!
|
